Consigli per chi passa da dos a vista

vari su uictech,dal 05\11\2009, h. 18.21.

d.

Ed ora, un po' di pubblicità

> gradire avere risposte a qualche mio dubbio. Purtroppo e' giunta anche
> per me l'ora in cui si deve andare avanti, quindi, da Dos a Windows. Mi
> stanno attrezzando un nuovo computer ed ecco qualche domanda: con Jaws 10,
> va bene Windows vista??? E, quale applicazione inserire per Internet,
> decodificare i "pdf" ed usare il meglio possibile lo scanner??? Per
> ascoltare musica e radio, cosa ci deve essere eventualmente a pagamento???

r.
Gianluigi Coppelletti.

faro' la figura del bastian contrario ma, contrariamente a quanto hanno
detto tanti altri amici della lista, io con Windows Vista mi trovo bene
per quello che devo fare.
Jaws 10 e' O.K., cosi' come NVDA.
Per ascoltare musica dovresti poter usare Windows Media Player
(preinstallato), Winamp (gratuito) ed altri prodotti ancora. Per le
radio potrai sicuramente usare Screamer Radio, ma ci sono anche altri
software gratuiti. Magari se ne potrebbe poi parlare...
Per i pdf c'e' Adobe Acrobat Reader che e' gratuito, ma che potrebbe non
essere preinstallato.
Come browser dovresti trovare Internet Explorer 7 o 8. Per me entrambi
accessibili, ma mi farei disattivare le schede. Ti converra' farti
installare anche Firefox equipaggiato con Web Visum. Io uso abitualmente
I.E., ma e' sicuramente comodo sapere di poter convertire i box grafici
con Web Visum. Sono entrambi gratuiti.
Il programma per la posta elettronica e' Windows Mail, molto simile ad
Outlook Express. Se sei abituato a Nettamer forse potresti far
visualizzare il solo elenco dei messaggi, qualora la visualizzazione
standard ti creasse confusione.
Se scegli di usare Fine Reader potresti senz'altro consultare il corso
di Carlo Loiodice "il fine lettore" presente su uicparma.it. Non so
quanto sia ancora corrispondente all'attuale versione dell'ocr, ma su
questo ti dovranno dire gli altri che lo usano. Sullo stesso sito trovi
anche il corso di Nunziante "da dos a Windows".
In fase di configurazione della macchina, oltre a disattivare le schede
nel browser, ti converra' far disattivare anche l'UAC, noto anche come
controllo dell'account utente. Io ho modificato anche il menu avvio che
adesso mi viene presentato piu' o meno come nel vecchio Windows 98.

Ora vorrei pero' anche porre una domanda agli amici che ti hanno
sconsigliato Vista e lo faccio davvero senza intenti polemici ma per
pura curiosita'...
Quali sono i problemi reali che avete incontrato con questo sistema
operativo? Francamente io non ho avuto piu' blocchi della macchina
rispetto a XP Home. Alcune cose non le ho trovate esattamente negli
stessi posti, ma dopo un po' di pratica e qualche personalizzazione, io
non mi posso lamentare.
Tra l'altro sono anche uno parecchio disordinato... niente defrag o
manutenzione del sistema, nonostante installi e disinstalli per prova
tanti programmi. L'unico intervento e' stato quello di aumentare la ram
dopo un paio d'anni.

Ciro arnone.

Sono d'accordo con quanto scrive Gianluigi su
Windows Vista: l'unico grosso problema è la sua
lentezza all'avvio sui portatili, per il resto
con tutti gli aggiornamenti va molto bene. Ma
ancora meglio va Windows 7 che non soffre dei
problemi di lentezza di Vista ed è molto simile
al suo predecessore. Del resto rappresenta il
futuro e per chi comincia è il meglio anche
perchè per evitare Office 2007 si può optare o
per IBM Lotus Symphony oppure Open Office che
sono entrambi gratuiti e permettono i menu classici.
Un'ora fa ho avuto la possibilità di provare un
MAC Pro con Voice Over in inglese a casa di un
mio amico. Non mi sento di consigliarlo ad un
principiante perchè non è ancora uno standard e
gli aiuti che gli potrebbero arrivare non
sarebbero così numerosi rispetto a quelli che lo
potrebbero aiutare con Windows. Dico questo
perché Pino, nel corso di questi anni, mi è
sembrato un tradizionalista ma sarei oltremodo
felice se mi smentisse e decidesse per MAC!

Francesco Melis.
Parole molto sagge quelle di Ciro.
Avevo intenzione anch'io di scrivere qualcosa per indirizzare il signor
Romagnoli nella scelta e colgo l'occasione per argomentare il mio punto
di vista.
Ritengo che sia una buona scelta quella dell'acquisto di un PC e di
installare il sistema operativo Windows XP per una serie di ragioni.
Premesso che non sono sostenitore di Windows e Microsoft in particolare;
tutt'altro, come ben sanno gli amici della lista che mi conoscono
personalmente e, pur avendo stima dei prodotti Apple, propendo,
attualmente, per la piattaforma Windows XP.
1) Il Mac attualmente non è ancora consolidato nell'uso da parte dei non
vedenti;
2) Non vi è ancora una didattica dell'insegnamento per Mac e voice over
consolidata come invece lo è per Windows e Jaws;
3) Presumibilmente il signor Pino si rivolgerà all'UICI per fare qualche
corso di alfabetizzazione sul nuovo computer e credo di non sbagliare
dicendo che all'Unione incontrerebbe praticamente solo persone con
esperienza pratica di Windows;
4) Anche nella cerchia personale di conoscenze, data la bassa diffusione
del Mac, troverebbe poche persone con esperienza di Mac e probabilmente
con "approccio da vedenti";
5) L'utilizzo di Windows viceversa offrirebbe un amplissimo spettro di
applicazioni e personale preparato all'insegnamento del sistema
operativo e dell'ausilio;
6) La didattica nell'insegnamento del computer con Windows e Jaws è ben
consolidata e funzionale;
7) Windows XP, pur non essendo una roccia, è sufficientemente stabile
per il lavoro di tutti i giorni;
8) Iniziare con Windows XP, relativamente semplice, non pregiudica il
passaggio in un secondo tempo al sistema operativo Windows 7, quando
questo sarà più consolidato e privo di "difetti di gioventù";
9) Bypasserei Windows Vista perché è solo un pachiderma inutile che
mette a sedere qualunque computer.
10) Infine, qualora la scelta verta su un PC, consiglierei di dotare il
computer di tutta la RAM supportata dalla scheda madre, di non lesinare
sulla spesa optando per componenti di qualità, di cautelarsi di far
installare una scheda video compatibile con lo screen reader Jaws in
modo da evitare brutte sorprese e garantirsi una vita molto lunga del
proprio acquisto.

Rossy
io non sono una utente esperta , e non conoscendo la persona in
questione non posso permettermi di consigliare niente. dico la mia e
poi sarà la persona a decidere , giusto illustro alcuni punti con
l'intento di aiutare a questa scelta importante.

msg:
> Per ascoltare musica dovresti poter usare Windows Media Player
> (preinstallato), Winamp (gratuito) ed altri prodotti ancora. Per le
> radio potrai sicuramente usare Screamer Radio, ma ci sono anche altri
> software gratuiti. Magari se ne potrebbe poi parlare...
rk:
su mac invece trovi itunes che non è male per niente , ti permette di
ascoltare la tua musica , masterizzare , scaricare podcast e
organizzare i tuoi libri audio.
un software veramente potente e infinito di possibilità.
msg:
> Per i pdf c'e' Adobe Acrobat Reader che e' gratuito, ma che potrebbe
> non
> essere preinstallato.
rk
invece su mac trovi già installato anteprima che ti legge il pdf in
maniera semplice e indolore.
versatile e dovrei dire parecchio + veloce da adove , si apre come
fulmine e non crea i problemi.
msg:
> Come browser dovresti trovare Internet Explorer 7 o 8. Per me entrambi
> accessibili, ma mi farei disattivare le schede. Ti converra' farti
> installare anche Firefox equipaggiato con Web Visum. Io uso
> abitualmente
> I.E., ma e' sicuramente comodo sapere di poter convertire i box
> grafici
> con Web Visum. Sono entrambi gratuiti.
rk:
internet esplorer non regge paragone con safari sia per la velocità
sia per la facilità di uso. mac potrebbe avere tanti limiti ma diciamo
che se devi cominciare a navigare internet voiceover è preferibile 100
volte paragonato a internet. per tanti motivi come la facilità e gli
strumenti intuitivi , ma non approfondisco visto che ti sei iscritto
alla lista dedicata.
non ne parliamo in termini di sicurezza .
ff sicuramente guadagna molto per i capture ma io mi chiedo quante
volte servono questi ?
msg:
> Il programma per la posta elettronica e' Windows Mail, molto simile ad
> Outlook Express. Se sei abituato a Nettamer forse potresti far
> visualizzare il solo elenco dei messaggi, qualora la visualizzazione
> standard ti creasse confusione.
rk:
mac ha un programma chiamata mail che secondo me è molto semplice e
comoda da usare. io pur troppo nella mia ignoranza informatica non ho
visto di meglio. in fatti io con il mio mac mi trovo sicuramente
meglio per la posta e per il discorso internet.
msg:
> Se scegli di usare Fine Reader potresti senz'altro consultare il corso
> di Carlo Loiodice "il fine lettore" presente su uicparma.it. Non so
> quanto sia ancora corrispondente all'attuale versione dell'ocr, ma su
> questo ti dovranno dire gli altri che lo usano.
rk:
l'ocr sul mac è ancora un punto debole. lo si fa ma diventa parechio
difficile se devi elaborari interi libri quotidiamente. forse ti
tocherà usare windows pur machina virtuale , quindi devi imparare sia
mac sia jaws.
msg:
> Sullo stesso sito trovi
> anche il corso di Nunziante "da dos a Windows".
> In fase di configurazione della macchina, oltre a disattivare le
> schede
> nel browser, ti converra' far disattivare anche l'UAC, noto anche come
> controllo dell'account utente. Io ho modificato anche il menu avvio
> che
> adesso mi viene presentato piu' o meno come nel vecchio Windows 98.
> rk:
ecco per concludere , concordo anche qua , su mac trovi pochissimo
materiale , anche se il gruppo sta ricuperando velocemente. vi è già
il manuale e esiste una lista dove vi è sempre qualcuno per rispondere
alle emergenze. dipende cosa voresti fare te.
sicuramente il passaggio da dos a windows è un passo importante ma
difficile. io penso che con jaws , vi sono tanti possibilità , ma non
è stabile , spesso potresti perderti e non capire come uscirne fuori.
ma questo si può compensare con l'infinità di persone che puoi
chiamare e chieder aiuto.
invece mac è stabile , una volta che hai capito come muoverti non ci
sono le sorprese. ti muovi sempre così e anche se devi affrontare
nuovi software i comandi rimangono e i movimenti sono sempre questi.
ma se ti perdi devi portare pazienza anche perchè siamo in pochi a
usarlo. però se hai bisogno potresti sempre chiedere aiuto anche ad un
vedente che ti può sbrogliare visto che ci muoviamo nella stessa
maniera. con jaws invece l'approcio è diverso e se hai bisogno non
chiedere perchè chi non usa jaws si trova confuso e anche inervosito
di dover fare i giri del amico.
esiste anche un altro fattore , che provo a illustrare , mi immagino
come ti senti. magari una volta eri uno dei primi ad usare i
computer , ed adesso ti trovi nella fila dei principianti. ecco con
mac potresti essere uno dei primi di nuovo. è un prodotto nuovo , ha
una filosofia rivoluzionaria ed è tutto da scoprire. non a caso tanti
persone che sono passati da dos a windows sono tra i primi a
cominciare con mac. ti carica , ti entusiasma .
tu potresti essere un vero testimone di come funziona questo sistema.
tutti utenti mac provengono da windows e tante volte dobbiamo passare
un bel pò di tempo per dimenticare windows e imparare mac. mentre tu
avresti la mente polita e forse potresti essere te a dire come
effettivamente funziona questo approccio.
saresti uno dei primi se non il primo a cominciare con mac senza i
residui di windows. una esperienza importante.
contro queste parole , invece dovrei porre il fatto che da quello che
ho capito tu hai già un pc , quindi la scelta è + o meno complettata ,
si tratta di capire come e da dove cominciare. non è un fatto
piccolo , visto che il mac lo si dovrebbe comprare e visto che costa
abbastanza per comprarlo giusto così per fare la prova.
ecco volevo solo dire anche questo , a te la scelta , per imparare vi
è abbastanza sia su mac sia su windows. mac sta prendendo un bel piede
mentre windows esiste da tanto. dipende cosa vuoi fare te , quanto
tempo hai e in che condizioni sei per imparare o ottenere aiuto.
windows lo puoi provare anche con un computer vecchio mentre mac ci
sarà e un giorno se decidi potresti sempre lanciarti in un altra
avventura.
ecco peccato perchè la tua testimonianza poteva essere importante.
scusate e, non sono riuscita a non intervenire , ho cercato di essere
men pesante del solito ma queste cose non capitano tutti i giorni.

Fabio Ferrero.

> Avevo intenzione anch'io di scrivere qualcosa per indirizzare il signor
> Romagnoli nella scelta e colgo l'occasione per argomentare il mio punto

Pensavo di non intervenire ma non ho potuto resistere...

> Ritengo che sia una buona scelta quella dell'acquisto di un PC e di
> installare il sistema operativo Windows XP per una serie di ragioni.

Addirittura? Cioe', tu consigli un pc nuovo con un sistema operativo di quasi 9 anni fa? Hai considerato vero che quasi sicuramente non esisteranno i driver per XP per l'hardware che lui acquistera'?

> 1) Il Mac attualmente non è ancora consolidato nell'uso da parte dei non

Certo... se poi nessuno inizia...

> 2) Non vi è ancora una didattica dell'insegnamento per Mac e voice over
> consolidata come invece lo è per Windows e Jaws;

Didattica dell'insegnamento? Mi spieghi cosa intendi per favore?

> 3) Presumibilmente il signor Pino si rivolgerà all'UICI per fare qualche
> corso di alfabetizzazione sul nuovo computer e credo di non sbagliare
> dicendo che all'Unione incontrerebbe praticamente solo persone con
> esperienza pratica di Windows;

Questo e' poco ma sicuro, riporto dal sito UIC un documento aggiornato a maggio 2008, quando Leopard era gia' disponibile da mesi con il suo Voice Over:
"Altri sistemi operativi accessibili. per il momento non c'e' niente
...
Hai detto bene, la Machintosh sta studiando un nuovo sistema operativo che conterra' direttamente uno screen-reader in tutte le lingue, ma anche vista sara' grosso modo cosi'.
...
Stiamo alla finestra ed aspettiamo tutti una alternativa."

Tralasciamo il paragonare lo screen reader di Vista con Voice Over... chi ha scritto questo testo non ha idea di cosa sia un Mac, certo che non puo' consigliarlo. Pero' e' ottimista... sta aspettando un'alternativa...

> 4) Anche nella cerchia personale di conoscenze, data la bassa diffusione
> del Mac, troverebbe poche persone con esperienza di Mac e probabilmente
> con "approccio da vedenti";

Parli perche' sei informato dei fatti o anche tu solo per sentito dire?

> 5) L'utilizzo di Windows viceversa offrirebbe un amplissimo spettro di
> applicazioni e personale preparato all'insegnamento del sistema

Forse e' l'unica verita'... ma semplicemente perche' pochi guardano fuori dal loro orto...

> 6) La didattica nell'insegnamento del computer con Windows e Jaws è ben
> consolidata e funzionale;

Ancora la didattica?

> 7) Windows XP, pur non essendo una roccia, è sufficientemente stabile
> per il lavoro di tutti i giorni;

Windows XP e' morto. Pur essendo un ottimo sistema, al giorno d'oggi consiglierei sicuramente Windows 7.

> 8) Iniziare con Windows XP, relativamente semplice, non pregiudica il
> passaggio in un secondo tempo al sistema operativo Windows 7, quando

Mha... per chi deve fare il salto dal DOS, credo sia abbastanza indifferente passare a windows o a Mac, anzi, Mac offre una piattaforma piu' stabile e piu' coerente.

> 9) Bypasserei Windows Vista perché è solo un pachiderma inutile che
> mette a sedere qualunque computer.

Wow... un altro punto che sottoscrivo in pieno!

> 10) Infine, qualora la scelta verta su un PC, consiglierei di dotare il
> computer di tutta la RAM supportata dalla scheda madre, di non lesinare
> sulla spesa optando per componenti di qualità, di cautelarsi di far

Se proprio vogliamo farci del male... Soprattutto con XP che non vede piu' di 3 GB di ram. Piuttosto gli consiglierei di acquistare un Mac e di installarci sopra windows.

...fatti non foste per viver come bruti...

Anna Lisa Laera.

secondo me no.leggete qua.

> 1) Il Mac attualmente non è ancora consolidato nell'uso da parte dei
> non
> vedenti;

Non sarà ancora consolidato ma se il buon giorno si vede dal
mattino... su questa lista non scriveva praticamente nessuno, da
inizio settembre ad adesso siamo penso in oltre 60.

> 2) Non vi è ancora una didattica dell'insegnamento per Mac e voice
> over
> consolidata come invece lo è per Windows e Jaws;

Si ma ci sono molti volontari in grado di rispondere alle più svariate
domande su questa lista, ed anche persone in grado di fare dei corsi,
e penso a Luca, Tommaso, Rosy basta contattarli non penso che
direbbero di no.

> 3) Presumibilmente il signor Pino si rivolgerà all'UICI per fare
> qualche
> corso di alfabetizzazione sul nuovo computer e credo di non sbagliare
> dicendo che all'Unione incontrerebbe praticamente solo persone con
> esperienza pratica di Windows;

Vedi punto 2

> 4) Anche nella cerchia personale di conoscenze, data la bassa
> diffusione
> del Mac, troverebbe poche persone con esperienza di Mac e
> probabilmente
> con "approccio da vedenti";

Ma questo signore sa che esiste internet? ci sono Liste che possono
soddisfare tutta la sete di informazioni di qualunque persona, e
questo non solo in ambito Mac.

> 5) L'utilizzo di Windows viceversa offrirebbe un amplissimo spettro di
> applicazioni e personale preparato all'insegnamento del sistema
> operativo e dell'ausilio;

Ancora vedi punto 2

> 6) La didattica nell'insegnamento del computer con Windows e Jaws è
> ben
> consolidata e funzionale;

Di nuovo Punto 2

> 7) Windows XP, pur non essendo una roccia, è sufficientemente stabile
> per il lavoro di tutti i giorni;

Qui avrei qualche dubbio ma non mi pronuncio ho promesso di non fare
confronti....

> 8) Iniziare con Windows XP, relativamente semplice, non pregiudica il
> passaggio in un secondo tempo al sistema operativo Windows 7, quando
> questo sarà più consolidato e privo di "difetti di gioventù";

Anche un Mac non pregiudica il passaggio ne a XP ne Vista e neppure a
seven, ma ho qualche dubbio che una volta provato il mac si voglia
tornare indietro...

> 9) Bypasserei Windows Vista perché è solo un pachiderma inutile che
> mette a sedere qualunque computer.

Io bypasserei anche XP e Seven

> 10) Infine, qualora la scelta verta su un PC, consiglierei di dotare
> il
> computer di tutta la RAM supportata dalla scheda madre, di non
> lesinare
> sulla spesa optando per componenti di qualità, di cautelarsi di far
> installare una scheda video compatibile con lo screen reader Jaws in
> modo da evitare brutte sorprese e garantirsi una vita molto lunga del
> proprio acquisto.

Qualora la scelta non dovesse cadere su Pc vale lo stesso consiglio
installate tanta Ram per il resto i componenti di un Mac sono sempre
di alta qualità