Perchè firefox(anche la 3.14) è il mio tormento (

confronto a piu' voci tra ff e i.e., su smanettando,dal 18\09\2009, h. 10.04.

Giorno, ogni tanto, soprattutto incuriosito dai commenti positivi di
appassionati come voi, mi riavvicino ad FF e tento di innamorarmi di
lui, se non altro per comprendere il perchè del vostro amore
spassionato.
Mi avvicino ad FF con tutte le migliori intenzioni, questa di sta
mattina sarà la quinta o sesta. Sono approcci che durano da qualche
ora a qualche giorno e tutti quanto sono, inevitabilmente,
indiscutibilmente falliti.
Io vi chiedo, aiutatemi a capire perchè. Perchè FF, che voi decantate
tanto, mi lascia sempre deluso e frustrato, ogni volta che tento un
approccio approfondito.
Ho aggiornato alla 3.14, poi ho visitato Ikariam, speravo di poter
utilizzare il layout dello schermo, in IE non posso perchè la pagina
si riempie di decine di righe vuote, mi son detto: magari il
volpacchiotto qua, fa le cose più intelligenti. Macchè: stesse righe
vuote, con il peggiorativo che sul 90% delle righe mi tocca sentire
"Elenco puntato". Con IE sono riuscito a non farglielo dire, con FF
non trovo modo.
Sono passato allora a Facebook. In layout semplice è una palla
mostruosa: pagine enormi, ti si anchilosa il dito freccia su e freccia
giù, ma IE, con il layout dello schermo se la cava benone, l'ho
provato anche qui e... o mio dio.. il panico, informazioni mescolate
in maniera assurda, non potevo crederci che facesse un casino del
genere...
Su una riga con, poniamo 4 o 5 links, quando premevo tab per cliccare
su di un link che non fosse il primo, FF saltava inspiegabilmente
sulla barra dell'URL o su un link infondo alla pagina. Perchè mai
tutto ciò?
Poi provo a dare un'occhiata all'homepage e, nella parte centrale
doveavrebbero dovuto trovarsi gli aggiornamenti di stato dei miei
contatti, ho trovato una serie di circa 25 stringhe che recitavano:
"Scrivi un commento", intervallate da righe vuote. Mi son detto che
evidentemente qualcosa non andava, va bene funzionare male, ma così è
troppo.
Come leggendo i miei pensieri, FF ha mandato un bel pop up
informandomi che, per una corretta visualizzazione della pagina,
servivano dei plug-in. O nooo, mi son detto, che palle! Ma poi è
partito il meraviglioso servizio automatico di download plug-in. Ho
pensato: evvai, che fiko, se li cerca e se li installa da solo.
Ottimo!
Il pop up mi informa che serve un Apple Quick time, clicco avanti...
dopo di che vengo informato che il plug in non è disponibile e mi
viene proposto il download manuale. Palle che rimbalzano tintinnando
sul pavimento.
Clicco su fine del servizio recupero plug in inesistenti e tutto si
zittisce. JawsKey+t mi informa che sono sulla home page di facebook,
dentro FF, il cursore Jaws la vede, ma premendo "+" del numpad, invece
del cursore virtuale si attiva quello pc... e non navigo la pagina.
Passo su Excel che avevo aperto prima e torno su FF. Niente, il
cursore virtuale non si attiva... Giro Jaws a pc, individuo un punto
sulla pagina web e lo clicco di sinistro: solo a questo punto, riparte
il cursore virtuale e posso tornare a vedere normalmente la mia bella
serie di righe "Scrivi un commento".
A quel punto ho fatto alt + f4. Era troppo per me e sono tornato ad
IE8.

Ed ora, un po' di pubblicità

Veiniamo alle conclusioni.
Sono forse troppo pignolo io, nel volere un browser che lavori bene?
So che se mi accontentassi del layout semplice, di sentire link e dare
invio, o al massimo di cercare un elemento con il trova di Jaws, FF
forse sarebbe alla grande. Ma io ho bisogno di lavorare a mio modo, di
usare un sacco di fnzioni e che tali funzioni lavorino come c'è
scritto sul manuale. Ora questo non succede sempre nemmeno in IE, e in
genere nemmeno al 100% in quasi tutti gli altri ambiti informatici, ma
è incomparabile la situazione fra IE ed FF.
Altra ipotesi, la più probabile. Sono incredibilmente ignorante e
stupido, molto più stupido di quanto io ritenga di essere e molto
semplicemente ci sono delle cose a cui non arrivo. Se voi ne siete
entusiasti e io ogni volta che lo vedo mi vengono i conati di vomito,
qualcosa che non entra nel mio limitato cervello ci dovrà pur essere
no? Qualcuno ha una spiegazione o una risposta?
Terza ipotesi. Voi vi accontentate molto. Usate ciò che va senza
personalizzare niente, senza approfondire troppo. Ciò che vi provoca
erezioni informatiche sono i tempi d'attesa brevi, la possibilità di
caricare estensioni e plug in ma usate di media 5 comandi
sull'ottantina disponibili.
Quarta ipotesi. Sulle macchine che sono passate sotto le mie mani, per
una serie sfortunata di coincidenze, si sono sempre trovati driver
video o altre combinazioni hardware che hanno reso più complessa a me
la navigazione, rispetto a voi.
Vi garantisco che quando mi avvicino ad FF lo faccio a mente aperta,
senza pregiudizi, vorrei davvero anch'io arrivare ad apprezzarlo e ad
avere un'alternativa valida ad IE. Però ogni volta chiudo le partite
deluso.

Questa è la mia esperienza.
Grazie per avermi letto.

Wainer Broccoli.
resto ancora una volta perplesso...
sono appena andato su ikariam.it e...
ins + shift + v e mi consente di personalizzare ogni cosa come in ie...
altro fattore, ff ha oltrepassato abbondantemente la versione 3.14 e siamo
alla 3.5.xx... ho perso il conto, magari alberto, estimatore di ff ai
massimi, ti saprà esser più preciso.
altro fattore, gabriele, ff è anche portable... cosa non da poco per chi si
deve barcamenare in diverse situazioni lavorative.
hai provato a ridure definizione e colori?
Francesco La Mancusa.
ho attentamente letto questa mail e ti posso dire che ne condivido ogni
singola virgola. Ti confermo che non sei il solo ad aver ravvisato
questi problemi e non sei il solo a non avervi trovato soluzione.
Caro Battaglia, impariamo a navigare. Cosa ne pensi? :-(

Vincenzo Rubano.
be, sinceramente, non credo di essere uno che si accontenta semplicemente di visualizzare la pagina, anche io utilizzo le funzioni di jaws e vanno tutte alla grandissima!
Se poi c'è qualche pagina che non il cui webmaster ci impone di aprire con IE, allora utilizzo un'estensione fatta anche per questo...
E sì, le estensioni!
Non mi direte che non apprezzate il fatto di poter aggiungere grandiose nuove funzionalità con estrema facilità?
E poi, ne cito solo una, vogliamo parlare dell'enorme utilità di webvisum? Basterebbe solo quella per tirare un bel calcione a IE!
Quindi, ripeto, con firefox e jaws 10, mi trovo alla grandissima, ringrazierò sempre Alberto per avermi spinto insistentemente ad installare la volpe di fuoco!
PS: Io gestisco facebook (qualsiasi layout) alla grande!
***
Francesco La Mancusa.
io gestisco facebook mille volte meglio con IE8 e non con Firefox.
Qualcuno mi dirà che sto dicendo una blasfemità, ma, a dover essere
proprio onesti, IE8 risponde meglio ai comandi, mentre Firefox risulta
essere lentissimo e tutto ciò, non solo con riferimento a facebook!
Oggi, ho provato ad effettuare un bonifico utilizzando Firefox, peggio
che andar di notte! Sarò tradizionalista? Saranno le mie macchine poco
avvezze al volpino? Non saprei, ma, sta di fatto che per quanto riguarda
firefox, può star lì tranquillo eccezion fatta per webvisum sul quale,
comunque, vi sarebbe qualcosa da dire. Ad esempio, non sempre intercetta
i maledettissimi boxini. Sono più gli errori ed i tentativi che si è
costretti a compiere, che le volte che imbrocca il giusto.
Da premettere che uso jaws 10 in demo.
Con riferimento a Gabriel Battaglia, posso dire che è uno dei migliori
ad avventurarsi sul web e se ha riscontrato i problemi di cui ha parlato
oggi, mi posso confortare e posso dire che se microsoft ideasse un
sistema utile a fare evitare l'ostacolo delle immaginette, abbandonerei
firefox su due piedi.

Luigi Russo.

voglio dire pure io la mia riguardante il confronto tra I.E. e FF...

Premesso che tutto dipende sempre dall'hardware che uno ha a
disposizione e dalla configurazione della macchina stessa e ad altre
cose a livello software...

Dunque...
FireFox è un browser che di base c'ha poco o niente e per aggiungere
funzioni o quanto meno per farlo diventare un browser decente bisogna
ggiungere estensioni su estensioni... e non è detto che funzioni tutto
come si deve...
A questo aggiungiamo i tempi di apertura del programma, a me è capitato
per esempio... con FF 3.5.0 che per farlo aprire ci voleva un minuto o
poco meno, le cose sono migliorate con FF 3.5.1 e versioni successive.

Poi, FF vien aggiornato di continuo, il che significa perdita di tempo
nell'aggiornare e poi uno si scoccia pure.

Altra cosa, non meno importante! Oh, ognuno ha i suoi gusti! Poi a
questo aggiungiamo la differenza tra l'utente smanettone che va alla
ricerca di nuove avventure informatiche e quello che vuol usare un
software in maniera morbosa e non lo molla manco se gli entrano 5000
virus nel pc.

Veniamo a I.E....

Dunque, I.E. ha gia tutto o quasi per qualsiasi evenienza, le uniche
cose che mancano sono i plugin per flash e i controlli Activex.
Quindi, per l'utente che non si vuol spippolare a perdere tempo a capire
perché non c'è questo o quell'altro plugin va più che bene e,
intendiamoci non solo per l'utente che non si vuol spippolare ma per
l'utente meno esperto o utente standard come lo vogliamo definire anche
se sono due cose diverse.
I tempi di caricamento sono relativamente bassi, 5-10 secondi per aprire
il browser, poi dipende dalla versione installata.
Ad ogni modo io non sono un amante di I.E. ma debbo fare i complimenti a
MS perché la 8 è davvero ben fatta e i tempi di caricamento sono bassi
oltre all'apertura del browser pure in riferimento alla navigazione
nelle pagine web.

Ripeto, io sono uno che usa FF da quando è uscita Jaws 7 però le sue
pecche ce le ha pure lui, anche se a volte non è colpa del browser ma
anche di Jaws perché delle volte si blocca tutto, cose che con NVDA non
capita.

Lord
io gestisco facebook mille volte meglio con IE8 e non con Firefox.
Qualcuno mi dirà che sto dicendo una blasfemità, ma, a dover essere
proprio onesti, IE8 risponde meglio ai comandi, mentre Firefox risulta
essere lentissimo e tutto ciò, non solo con riferimento a facebook!
Piccola domanda hai provato a disinstallare, firefox ripulire il registro di sistema e reinstallare firefox? Disinstalla anche le impostazioni del profilo e tutte le applicazioni che hai.
Prima di farlo usa un software come moz backup che ti consente di fare il backup di tutto quel che hai in ff, profilo ed estensioni comprese.
Ecco il link, non ti do il link diretto perché del programma ce ne sono versioni sia per win sia per altri sistemi e non ricordo cosa usi.
http://mozbackup.jasnapaka.com/
Siamo sicuri che non ci siano problemi con il registro di sistema? A me i problemi che tu riscontri non li ha mai mai, mai dati.
Da notare che io provo versioni di firefox ha cascata, sia italiane sia con language us, anche se li ci capisco poco ma pace mi ci diverto.
Comunque è uscita la versione 3.15 ufficiale nel caso non si volesse passare alla 3.5. Però la 3.15 verrà supportata ancora per poco purtroppo. Un saluto e fai sapere, spero che si riesca a risolvere i tuoi problemi perché firefox è qualcosa di splendido anche se tengo li IE non ci tornerei mai neanche morto, un solo vantaggio su tutti con firefox non c'è bisogno di imparare nuovi comandi per barre degli indirizzi o quant'altro, i comandi restano quelli della ie6.

Claudio
io ho la banca finèco,
appena faccio il loghin e confermo,
crash di ff! fatto provare ad un mio amico,
stesso problema! ff3.5.3.
faccio la spesa all'esselunga,
con le versioni prima della 3. ciccia! senza pappa!
ora con la 3.5.3, qualcosa riesco a comprare!...
pero' va bene per far la dieta! sorriso!
con ie7... tranquillamente mi compro tuttoo!...
Albertoo Buffolino.
se volete anche la mia esperienza... ricordate la vecchia pagina del motore di ricerca di postalibro?
Impossibile farsi inviare un libro con firefox! Al posto della pagina dei risultati si finiva in una pagina cieca senza link, solo col nome dell'autore o con la stringa digitata...
Soluzione? IE per postalibro, tramite IEView, e Firefox per tutto il resto!
Poi adesso c'è pure un nuovo motore di ricerca perfettamente firefox friendly, quindi ancora ciao ciao ad IE, in attesa di altri siti che vadano male con il panda rosso...
Come vedete, non c'è affatto necessità di rimanere su IE solo perché 2/3 siti sulle decine che visitiamo (almeno nel mio caso) vengono visualizzati o gestiti non proprio ottimamente da FF...

Massimo Vettoretti.
In data Sabato 19 Settembre 2009 10.22.21, Francesco La Mancusa
ha scritto:
> Firefox non può essere l'unico brouser per internet ad essere usato.
Farei cordialmente notare che il brouser non esiste... semmai esiste il
browser, ma questa è una piccolezza. Farei anche notare che non esistono
i browser per Internet, ma, semmai, i browser per il web; questo a meno
che non si riduca tutta Internet al Web, naturalmente.
> Chi non lo usa per transazioni bancarie, a mio parere, ha ragione di
> lodarlo, ma, chi non usa internet solo per dowload di vario genere, ha
> ragione di sostenere che microsoft supporta discretamente bene.
Mah, a parte che non si capisce bene cosa supporti discretamente
Microsoft, farei timidamente notare che, almeno per quanto riguarda la
mia situazione personale particolare, il sito della mia banca funziona
perfettamente con Firefox.
> Diciamo che Mozilla, ne deve ancora mangiare di pane e pasta per
> raggiungere i livelli di Internet Explorer.
Questa è un'eresia bella e buona. Il punto è che moltissimi siti, e per
pigrizia dei relativi web master, e per ragioni di piattaforma, e per
mille altre cause, vengono sviluppati avendo in mente il browser di casa
Microsoft. Ma varrebbe la pena di ricordare che Microsoft non stabilisce
standard universali, semmai sviluppa tecnologie proprietarie tipo
silverlight. Esistono degli standard per il web come l'HTML V4.01. Se e
quando i siti sono sviluppati tenendo conto degli standard aperti e non
di tecnologie o programmi proprietari, firefox fa un ottimo parsing
delle pagine. E questo è un fatto. Se le pagine Web fanno uso di
componenti DirectX, ActiveX o robaccia del genere, è ovvio, scontato e
naturale che Firefox non possa supportarle correttamente. Ma questo è un
problema di siti sviluppati malaccio, non del browser che è di cattiva
qualità. Voglio dire, se io vado su www.englishtown.com e tento di
accedere all'area didattica, ottengo un messaggio che mi informa il sito
essere visualizzabile solo con IE dalla versione 5. Ma non mi verrebbe
mai in mente di accusare Firefox di essere un cattivo browser per questo!

A livello tecnico, considerandone la modularità, la leggerezza, le
caratteristiche di sicurezza, il livello di personalizzazione
ottenibile, l'impatto sul sistema operativo, dandosi anche la pena di
analizzare il codice sorgente, Firefox è anni luce avanti rispetto a
Internet Explorer, anche in termini di ottimizzazione. Poi, è ovvio che
si usa quel che funziona e, se un sito con FF proprio non riesco a
usarlo, vado di IE. Ma da qui ad affermare che FF sia ancora immaturo
rispetto al polpettone di casa Microsoft.... be', ce ne passa e
occorrerebbe forse esercitare un po' più di prudenza...

Giovanni Lo Monaco.
Anche nel mio caso posso affermare che FF con le pagine della mia banca,
WeBank, si comporta molto bene, anzi relativamente all'uso di alcune
caselle combinate, anche meglio di IE8, senza parlare del fatto che
partendo dalla barra degli indirizzi premendo TAB IE8 e Jaws10 insieme
generano un errore che mi costringono a chiudere e riaprire la sessione.
Per il resto condivido le sottolineature di Massimo!

Francesco La Mancusa.
Alberto Buffolino ha scritto:
> il ragionamento di Massimo è giusto e ben più che in teoria e basta. Tu sollevi i problemi dei costi? Verissimo, va considerato anche questo, perchè cetro ristrutturare un sito ha un suo costo, se la modifica da effettuare è di una rilevanza molto alta (il che a volte non è affatto detto). Prendi però la progettazione, e non la riprogettazione di un sito, e dimmi adesso se il problema dei costi è veramente reale, o solo una scusa per non tener conto di altri browser/sistemi operativi.
>

****

Ciao,
io prendo la riprogettazione e non la progettazione e ciò per un motivo
semplicissimo: se io, da webmaster voglio che il mio sito sia
consultabile sia per mezzo di Firefox e per mezzo di Internet Explorer,
lo strutturo in maniera tale che funzioni con entrambe. Cosa ne
ricaviamo? Che i costi sono nettamente minori rispetto ad un rifacimento
che non si riduce ad un semplice copia/incolla.

> da firefox 2 a firefox 3 c'è stato un salto di compatibilità con gli standard web pazzesco, quindi per favore non discutiamo sull'adattamento o meno di Firefox agli standard del web. Il vero problema è che alcuni siti sono progettati completamente fuori standard, per girare bene con Internet Explorer (che quindi non si dimostra aderente agli standard, ma ne detta altri che standard non sono e non devono essere!).
>

****

Il problema non sta nel fatto che Internet Explorer deve adeguarsi agli
standard dei siti, ma, sono questi ultimi a doversi adattare ad esso. E'
un po, caro Alberto, come se si costruisse una macchina che, piuttosto
che andare a benzina, va a cherosene. Può avere questo tipo di macchina
un mercato? Sicuramente no perchè tutto il resto delle auto in
produzione va a Benzina, quindi, l'auto che va a cherosene, sia pure
maggiormente prestante, rimarrà fuori mercato. La stessa cosa vale per
il contesto di cui ci occupiamo: fino a quando non vi sarà una
rivoluzione nel mercato che porterà a disarcionare Microsoft dal suo
essere monopolista (e non bastano le sentenze giuridiche a che ciò
accada) , il webmaster dovrà progettare il suo sito sia per IE che per
Mozilla. Se ciò non accadrà e Mozilla vuole togliere fette di mercato a
IE, deve adattarsi.

> In giro per la rete ho letto molti commenti di webmaster che odiano Internet Explorer proprio per questa sua caratteristica, perché si sono trovati a costruire siti perfettamente in regola, visualizzati ottimamente da Firefox, ma, manco a dirlo, non da Internet Explorer.
>

****

Vale quanto sopra esposto.

> Quindi, caro Francesco, forse forse non è tanto Firefox, a questo punto del suo sviluppo, ma Internet Explorer che deve guardare di uniformarsi agli standard, senza dettarne altri che invalidino la compatibilità dei siti per gli altri browser o sistemi operativi. E la popolarità di IE sta scendendo, quindi è bene cominciare a pensare a tutto questo.
> Alberto
>

****

Se tu pensi che IE e per esso Microsoft non costringeranno in futuro il
mercato ad uniformarsi ai propri standard, puoi sognare tranquillamente
ancora per lungo tempo il verificarsi delle ipotesi da molti webmaster
prospettati.
Ho letto anch'io la reticenza di molti ad uniformarsi ad IE, ma, alla
fine, nel 2009 il mercato è questo.

Massimo Vettoretti.
In data Domenica 20 Settembre 2009 12.47.57, Francesco La Mancusa
ha scritto:
> ogni settimana vado a controllare se Mozilla ha rilasciato
> aggiornamenti e stamane, tanto per capire se la mia tesi è corretta,
> ho disinstallato Firefox per installare la versione ultima rilasciata.
> I problemi di caricamento e di crash persistono.
Hai provato a cancellare la cartella del profilo o a partire in safe mode?
> Come si può dire che è un problema di Firefox? Semplice: se firefox
> non si adegua agli standard di progettazione dei diversi siti
> esistenti, i problemi continueranno a persistere.
Ma gli standard esistono e Firefox li supporta. L'HTML 4.01 è
perfettamente definito e FF lo supporta alla perfezione. Una tecnologia
per la realizzazione di applets anche abbastanza complessi e
indipendente dalla piattaforma esiste. La prova che è Internet explorer
a non aderire agli standard e non FF sta nel fatto che, a ogni
successiva release di MSIE, si assicura una maggiore aderenza agli
standard web.
> Se MS ha inserito una modalità di compatibilità (e sarebbe stato
> strano che non l'avesse fatto), come mai, se si vuole essere
> concorrenziali, ciò non è avvenuto anche in Firefox?
Questo testimonia solo la tua scarsa conoscenza di ambienti informatici
esterni a Windows e dello stesso firefox. Esistono componenti sviluppate
da Microsoft che possono essere utilizzate solo ed esclusivamente sotto
Windows. Parlo, tanto per fare un esempio, di ActiveX, una tecnologia
tipica della piattaforma Microsoft. E si tratta di una tecnologia
chiusa, né mi risulta che Redmond abbia messo a disposizione il codice
sorgente o abbia fatto un porting per altre piattaforme. Qui non si
tratta di decidere se Firefox sia meglio di MSIE o viceversa, si tratta
di decidere quale modello debba essere considerato difendibile, sia
tecnicamente che filosoficamente. Un modello basato su tecnologie
affatto proprietarie rischia di escludere tutta quella serie di utenti
che, per una ragione o per l'altra, a quelle tecnologie non sono in
grado di accedere. Penso, per fare un esempio, al progetto OLPC di
Negroponte. Quelle macchine non montano e non monteranno mai un sistema
microsoft: e per una questione di potenza di calcolo e risorse hardware,
e per una problematica di licenze. Firefox su quelle macchine gira
perfettamente, punto e stop. Firefox rispetta molto meglio del
concorrente MSIE gli *standard* web che, lo ricordo, non sono definiti a
Redmond, ma dal W3C e da altre organizzazioni, tipo l'ISO. Affermare che
sia FF a doversi adattare ad IE è un'eresia, che non tiene conto di
tutte queste realtà emergenti che non possono permettersi di attrezzarsi
con un Pentium a otto core e sedici Giga di RAM DDR3 per far girare
l'ultimo elefante di casa Microsoft. Senza contare che, se è anche vero
che Microsoft detiene una significativa quota di mercato per quanto
riguarda i PC tradizionali, la musica cambia e cambia anche parecchio se
si inizia a considerare il mobile computing, che è poi il futuro in
ambito tecnologico. Parlo di tutte quelle soluzioni portatili: palmari,
smart phone, UMPC anche di fascia alta e simili. Se è vero che in
ambiente Windows il browser di elezione è e rimane, almeno per il
momento, MSIE, è altrettanto vero che, su quest'altro tipo di
piattaforme, sono altre le scelte che si possono fare e che, di fatto,
si fanno: opera, Safari e altri ancora. Sviluppare tenendo conto
soltanto di MSIE è una politica suicida, a lungo termine. Ed è anche
eticamente assai discutibile.