Quanto è condizionato il compratore mac?

dibattito a piu' voci su uictech dal 18\07\2009.

rossy

Ed ora, un po' di pubblicità

> che senso ha di provare un software che è stato creato per un dedicato
> hardware.
massimo vettoretti.

Un po' lo stesso senso che ha creare un software e limitarlo a un dato
hardware, Rossi. Immagino sia una questione puramente filosofica.
fabio ferrero
Infatti e' una questione filosofica, ma non solo. Apple non e' una
software house (come MS per intenderci). Apple guadagna sull'hardware.

rossy

> apple ti garantisce piena compatibilità quindi te la garantisce sui
> prodotti che ha testato e sviluppato a secondo i propri criteri.
massimo

Certo, Rossy, tutto vero e tutto giusto. Però, vedi, la differenza con
un sistema come Linux o anche Windows è che io lo compero (o lo scarico)
e lo installo su una configurazione hardware di mia scelta. Questo con
OSX non è che non posso farlo, mi è espressamente vietato dalla licenza
d'uso del sistema operativo, che prevede di potere essere installato
solo ed esclusivamente su hardware marchiato Apple. Quindi, in sostanza,
o sei dentro o sei fuori. Non ho una, per così dire, versione
dimostrativa del prodotto. Per poterlo provare, devo prendere sia
l'hardware che il software, uniti in un unico blocco. Questo,
personalmente, mi irrita, perché limita la mia libertà di scelta. Certo,
Apple dichiara la compatibilità 100% sulle macchine marchiate Apple, ma
perché addirittura proibire a un utente di voler correre i suoi rischi
con hardware certificato, se vuole provarci? Basterebbe dire
"L'assistenza sul sistema operativo è garantita solo a chi acquista
hardware Apple certified" e tutti gli altri "smanettoni", se proprio
vogliono provarci, ci provino a loro rischio e pericolo.
fabio ferrero
In che senso? Su hardware Apple, oltre ad OsX, puoi farci girare linux e
windows.
massimo
Però non vale il contrario. Al momento, io ho già tutte le macchine che
mi servono. Ho il portatile che uso al lavoro, ho i tre fissi che uso in
casa. Il portatile non è il top, ma non è che ci debba fare chissà che.
Voglia di provare Mac ne avrei e anche tanta. Ma perché dovrei prendere
anche una macchina che, onestamente, non mi serve?
fabio
> Non e' detto che tu lo debba fare ora. Potresti pero' tenerlo presente
> al prossimo cambio di hardware.
massimo
Certo, fra un paio d'anni.
fabio
> L'iPhone sara' anche un telefono di fascia media, sara' indietro per
> alcune cose, sicuramente pero' e' stato rivoluzionario, tanto che tutti
> l'hanno o lo stanno piu' o meno copiando...
massimo
Guarda, io una cosa posso dire dell'iPhone: come design è un piccolo
gioiellino. Più ce l'ho tra le mani e più mi piace, accidenti!
L'autonomia della batteria è... quantomeno discutibile. L'audio non è
malaccio e, se ci colleghi un paio di cuffie ad alta sensibilità e di
buona qualità, hai un riproduttore di tutto rispetto. La fotocamera a
due megapixel è piuttosto deboluccia: la tecnologia mette a disposizione
decisamente di meglio. Sul fronte dell'usabilità per un cieco, dopo un
paio di settimane di prove abbastanza intensive, quel che penso è
questo. Lo screen reader è affidabile là dove le applicazioni rispettino
i requisiti di accessibilità stabiliti da Apple. Le applicazioni che
però non sono accessibili, semplicemente non lo sono e non ci sono
speranze, almeno a quel che ho capito, di cavarne qualcosa. Non è
possibile configurare il comportamento dello screen reader nelle varie
applicazioni. Non è possibile rietichettare i controlli privi di una
label accessibile. Non sono esattamente limitazioni da poco, ritengo. La
scrittura... quello è il punto dolente, anzi, dolentissimo! Allora,
finché sei seduto sulla poltrona di casa con il cellulare davanti a te e
in situazione di estremo relax, scrivere si riesce a scrivere. Dopo due
settimane, non sono riuscito ad arrivare alla medesima velocità di
battitura che ho su symbian: parliamo di un centinaio di battute al
minuto, non di essere fulmini da guerra. Mi attesto sulla
cinquanta-sessantina. Se poi ci provo in mobilità, cioè dove un
terminale mobile dovrebbe essere concepito per funzionare al meglio, le
prestazioni calano drammaticamente. Attualmente, con Symbian, io riesco
a camminare col bastone bianco in una mano e a scrivere un messaggio con
l'altra. Con iPhone non c'è verso di riuscirci. Quindi, o cammini o
scrivi. Tutt'e due non si può fare. Se ti trovi su un autobus,
l'individuazione della lettera su quella maledetta tastiera virtuale è
più simile alla ricerca del santo graal. Poi, nel momento in cui l'hai
trovata e stai per esultare, l'automezzo traballa e devi ricominciare.
C'hai ragione, dovrei andarmi a lamentare con l'autista: ché guidi con
più prudenza, per Dio: qui c'è gente che deve scrivere! Oppure devo
mandare una lettera al comune, che si ricordi di manutenere meglio il
fondo stradale. :-) Insomma, finché devo scrivere "butta la pasta", può
anche andar bene; se devo scrivere "No, tesoro, non col pomodoro. Perché
non fai una carbonara?" rischio di arrivare a finire il messaggio quando
sono arrivato a casa. L'assenza di un feedback tattile nelle operazioni
di inserimento comandi può anche essere tollerabile. In effetti, non mi
convince del tutto, perché mi costringe davvero a un ascolto continuo
della sintesi e questo non è sempre né sicuro (il non vedente deve
monitorare sempre con attenzione l'ambiente attorno a sé) né sempre
fattibile, soprattutto in ambienti rumorosi. Però, per la scrittura, in
cui i "comandi" da inserire sono decine se non centinaia, il mio
giudizio è decisamente negativo. Continuerò a provarci, ma, onestamente,
la procedura per scrivere una lettera è eccessivamente complicata.
Ripetila decine o centinaia di volte e....
> Posso essere franco? I dispositivi di accesso basati su impronte
> digitali installati di serie sui portatili sono dei bagagli. Bassa
> affidabilita', bassa sicurezza. Spero che i dati che hai da proteggere
> non siano troppo sensibili...
fabio
Per quelli davvero sensibili abbiamo un volume PGP, non ti preoccupare.
massimo

Ma, di fatto, bagaglio o non bagaglio, i portatili Apple questa
possibilità me la offrono oppure no?
fabio

> I Mac pro hanno il case che si apre con 1 leva.
Il mio case si apre con una leva e, volendo, puoi assicurare la chiusura
con un paio di viti, se ci tieni.
> I dischi sono montati su
> slitte e ce ne stanno sicuramente 4, forse 6.
massimo

Anche nel mio case è così. I cavi per alimentazione e dati vengono fatti
passare "sotto" la scheda madre, così non intralciano l'eventuale flusso
d'aria delle ventole che uno può decidere di usare
fabio

> La ventola e' controllata da un microprocessore e ti assicuro che fai
> fatica a capire quando e' acceso.
massimo
Io... non ho ventole, tranne quella dell'alimentatore, che però davvero
non si sente. Gli unici rumori che si sentono sono quelli dei dischi o
delle unità ottiche, quando sono in funzione.
fabio

> I Mac moderni hanno degli slot standard pci, puoi installare e togliere
> quello che vuoi.
massimo

Certo, purché esistano i driver... Quanti slot? Hanno PCI-express?
fabio

> Tutti i portatili hanno di serie il bluetooth.
massimo
Tutti i portatili hanno di serie il blue tooth... anche l'acer scardozzo
che s'è comperata mia madre al supermercato per 499€. :)
fabio

> Multitasking. fare le due cose insieme e il sistema non diventa lento e
> ingestibile... :-) Questo anche se ho aperti contemporaneamente firefox,
> safari, il client di mail, il terminale e sto ascoltando la radio in
> streaming con itunes.
massimo
Ok, ed esattamente cosa ci sarebbe di eccezionale? No, perché avere
almeno una decina di finestre aperte per me è assolutamente la norma e
io di problemi non ne ho. Per il resto, invece, niente da dire...
> Tutto corretto. Ma anche qui: quanto hai speso per un sistema quadcore
> raffreddato a liquido, con hard disk sata e tutto il resto?
Allora: 280€ per il processore, 150€ circa per la scheda madre, 80€ per
due banchi da 2 giga di ram, 160€ per una coppia di dischi da 320Gb di
quelli a singolo piatto, 100 per un WesternDigital da un Tera, 100 per
la scheda grafica, 180€ per il case, 250 circa per il sistema di
raffreddamento a liquido, 20€ per un'unità ottica combo, 80€ circa per
un alimentatore modulare. Dimentico qualcosa? Totale: 1400€. Se vuoi i
dettagli hardware non ho problemi a fornirteli: non ho sotto mano
Everest, al momento. Cosa mi vende Apple per la stessa cifra?
fabio
> So che negli Apple Store i dipendenti sono gentilissimi e disponibili
> per qualsiasi prova, credo che non avrebbero problemi ad installare la
> demo della voce italiana. Al momento in Italia l'unico Apple Store e' a
> Roma, ma dovrebbe aprire a breve il secondo a Milano.
massimo
Fantastico! Quindi, mi basterà fare un 200Km per provare un sistema
operativo. Una prova di qualche ora al massimo, giusto?
fabio

> che la voce della sintesi e' come l'editor o il letto, ognuno ha il suo
> e nessuno e' meglio di quello.
massimo
Usare la voce di "Chiara" per navigare controlli e menu, leggere la
posta, leggere le pagine web e tutto il resto certo che si può. Ma solo
se non esiste altra scelta. Qui non è che si tratti di.. gusti, si
tratta di efficienza: la scarna e piatta voce di eloquence mi consente
di leggere "menu avvio" in un paio di decimi di secondo. La risposta
della sintesi è istantanea. Un conto è la sintesi usata per leggere un
testo, un altro è la sintesi usata per navigare i controlli. Ho
conosciuto molti che usano le sintesi loquendo per farsi gli audiolibri,
praticamente nessuno che la usi per navigare il sistema.
fabio.

> Ripeto, non voglio convincere nessuno. Vorrei pero' far capire che oltre
> a windows esistono alternative, forse non ugualmente sviluppate ma con
> enormi potenziali.
massimo

E su questo siamo d'accordo, Fabio. Ma a me i potenziali interessano
fino a un certo punto. A me interessa il rapporto costo/beneficio.
Perché per me la macchina ha smesso di essere un passatempo o un
giocattolo divertente e, forse, anche una passione. Onestamente, per
quanto finisce con il legarmi ad essa, un po' anche la odio e mi
piacerebbe poterla spegnere. Ma non è possibile, ché con questa
macchina, fra un po' finirò anche con il farci il caffè. :) Ma questo è
un altro discorso. :) A me interessa avere a disposizione un sistema
affidabile, che abbia le applicazioni che mi servono per lavorare e per
la mia vita di tutti i giorni: un software per l'editing audio
accessibile e affidabile, un word processor che mi consenta di preparare
documenti di layout decente (quindi conoscere tipo di carattere, stili,
allineamenti, interlinea, creare, popolare, manipolare e leggere
tabelle), un foglio di lavoro per motivi statistici e di contabilità
personale, un OCR affidabile, software di gestione della musica che non
mi costringa a impazzire e che gestisca il maggior numero di formati
possibile: mp3, AAC, APE, Wave, Flac, WMA e così via.

__._,_.___

fabio.

Fermo restando che Apple ha prodotti di fascia medio/alta,
massimo
L'iPhone, per quanto ne ho potuto vedere io, è un telefono di fascia
media e forse, soprattutto in termini di connessione alla rete
cellulare, è un pochino indietro rispetto ad altri gioiellini che ci
sono sul mercato.
fabio ferrero

ho gia'
spiegato a Vainer che Apple e' solo apparentemente cara, e ho chiesto a
lui che esigenze avesse, senza ottenere risposta. Ora ci riprovo, che
caratteristiche potresti richiedere che non siano soddisfatte dai
prodotti Apple?
massimo
Dipende. Parliamo di fissi o di portatili? Perché, se parliamo di
portatili, l'unica cosa che non sono sicuro gli APPLE montino di serie è
un dispositivo di riconoscimento biometrico tipo lettore d'impronte
digitali, che per me è comodo, avendo la spiacevole tendenza a
dimenticarmi le password abbinata alla volontà di proteggere i miei
dati da accessi non autorizzati.

I fissi sono un'altra questione. Io voglio scegliermi il mio case. Come
sistema di raffreddamento per chipset e processore ho un sistema a
liquido. Come caratteristiche per un buon fisso io richiedo: estrema
espandibilità, spaziosità del case, possibilità di montaggio tool-free,
assoluta silenziosità. Se a un certo punto mi serve una scheda di rete
wireless, voglio poterla montare senza problemi di sorta. E, quando non
mi serve più, voglio poterla anche levare di mezzo senza problemi di
sorta. Se mi accorgo che mi serve un HD in più, voglio poterlo
installare. Nel mio case ce ne stanno fino a 8, per capirci. Il
controller on board della Mobo ne gestisce fino a sei.... gli altri due,
se mi va di averli, li collegherò a un controller su PCI-Express. Se mi
va, voglio poterli gestire in un unico disgraziatissimo Raid0, oppure in
Raid 5 o 1. Se non sono soddisfatto della scheda audio montata di serie
e spesso incorporata sulla scheda madre, voglio poterne aggiungere una
di mio gusto, che sia esterna o interna.

wainer broccoli
piombo sul tread in maniera impropria, forse, ma mi pareva di aver
risposto, al tempo... visto il guazzabuglio che si era scatenato, magari,
mi è scappato...
le mie esigenze, oltre a quelle di un uso casalingo, tipico, sono legate a
prodotti stile dreamWeaver, in ambito parser, ed, ovviamente, audio...
per il campo parser, non conosco cosa propone il campo apple, o simili, ma
in campo audio, l'obiettivo sarebbe quello di poter arrivare al logic audio
platinum, assemblato ad hardware tipo la mia scheda audio firewire, tc
electronics, per le mie cosine...
so che si gestisce, non a pieno, ho fatto girettini in rete, garage band,
ma al momento, in ambiente windows, ho tali e tante alternative, a seconda
delle esigenze, che il tutto mi rende un po' titubante, al momento...
sottolineo al momento, perchè, per chi fa audio, a qualsiasi livello, il
giocattolo mac è il top.
ovviamente, snow leopard fa presagire tante cosette, ma sono cauto in
quanto, se ricordi bene, sembrava che già il tiger dovesse fare questo ed
un po di acqua è passata sotto i ponti...
come ho già detto in altre sedi, ben vengano queste piattaforme, ma
attenzione ai rumors semplici... dovendoci lavorare e molto meno
smanettare, per quanto mi riguarda, attendo, fiducioso, senza dubbio, ma
attendo...
p.s.
ho già prenotato un paio di giornate su di un mac di un amico pianista,
appena snow sarà pronto, in quanto so che li sopra c'è tutto quello che
vorrei...
se dovesse risultare ok, però, sarei nei grandissimi casini, in quanto non
saprei come resistere alla tentazione! sorriso
rossy
apple propone un
hardware audio e grafico migliore di qualsiasi pc assemblato sul
mercato.
massimo
Questa è una fesseria colossale di prima categoria, Rossy. Ed è, se me
lo consenti, una di quelle fesserie che irritano oltremodo chi ad Apple
non è passato e che sta decidendo se farlo o no questo grande passo.
rossy

tu vuoi andare avanti dicendo che alcuni prodotti come dream weaver o
logic sono meno accessibile con voice over e io ti perdono perchè so
che dici così per sentito dire .... e non perchè hai provato ...
wainer broccoli
provato, rossy, provato, come detto, le mie esigenze sono mie, ho provato,
ed anche con hardware particolare, al momento quello che serve a me,
ripeto, a me, non c'è, è così grave? faccina perplessa.
ho fatto prove in studi di registrazione e quello che serve a me, al
momento, non c'è, poi, sono il primo che attende impaziente snow, ma,
forse, serve una traduzione alla 777 televideo?

rossy

diciamo che dream weaver è stato creato per mac , mentre logic audio
o audacity è sempre + accessibile di quello che tu vanti con jaws e i
suoi script.
massimo
In che termini lo definisci più accessibile? Puoi esemplificare?

wainer
oddio, si, anche fine reader è stato creato, ma al momento non fa il suo
dovere con voice over... insomma, il discorso è che per giudicare le
esigenze personali, bisogna sapere di cosa si sta parlando, cosa, a mio
avviso, che non sempre viene fatta.
fabio ferrero
Intendeva dire forse che dreamweaver e' nato su Mac e poi portato su
windows. Tralascio qui un lungo discorso sulla adobe, sulla sua politica
commerciale demente e sul decadimento che hanno avuto i suoi prodotti
negli ultimi anni...

Le perplessita' che hai su finereader quali sono? Perche' ho scritto
alla Abbyy e mi hanno risposto di averlo provato con voiceover e che il
programma e' accessibile.
wainer
bhe, fabio, su nv net, un utente ha scritto che al momento da problemi di
focus, attenzione, i messaggi che sono girati li hanno detto cose diverse,
o ho letto male?
fabio
Non e' questione di essere depositari della verita', e' questione di
valutare le alternative disponibili senza pregiudizi. Non dico che il
Mac sia la soluzione di tutti i problemi, dico pero' che e'
un'alternativa da valutare, che potrebbe diventare molto interessante,
basti pensare all'idea di rendere disponibili gli strumenti di
accessibilita' nativi nel sistema. Tra un anno (o anche meno, chissa')
potrebbe essere superiore a windows+jaws, certo, la freedom scientific
non ne sarebbe contenta, ma vogliamo sempre arrivare ultimi?
vainer:
questo è un ddiscorso che ha un senso, anzi, mi trovi pienamente d'accordo!
su questa ed altre liste, da tempo, infatti, sostengo che quest'anno sarà
fondamentale per tante cose, e faccio un sunto brevissimo:
1 - in ambiente windows, nutro tantissime speranze per nvda, non foss'altro
perchè dietro ci sono personaggi come michael curran, uomo script di enter
jois ai tempi...
2 - mac e voice over: snow leopard promette bene, dicono, ed apple non è
certo un gruppo di amici al bar...
questo, ripeto, è modo giusto di ragionare, infatti, così come in ambito
telefonico, sarebbe fantastico poter avere facoltà di scelta pressochè
totale anche in ambito informatico, cosa che, in questi anni, noi non
abbiamo avuto.

wainer

il problema, come è anche per linux, è che gli utenti maniaci, alle volte,
si sentono depositari della assoluta verità, mentre qui stiamo parlando di
esigenze personali e che non sono oggettive, ma soggettive, come da
zanichelli o devoto.

rossy

il garage band che tu riduci ad un uso casalingo è un software
gratuito che ti permette di creare lavori abbastanza professionali ,
visto i risultati ottenuti ultimamente .....
massimo
Risultati ottenuti ultimamente da chi? Puoi fornire qualche esempio di
lavori effettuati con Garageband ?

va vene che se vogliamo essere fiscali dobbiamo paragonare garage band
a una cosa ..... dimmi te quale ..... visto che il suit windows di
da ... block notes , outllok e media player? intendo dire garage band
è incluso nei app di mac e non vedo una cosa simile , accessibile o
non con jaws , che trovi ....
vainer:
uffa, discorso noioso e fine a se stesso... non ho mai detto che garage
band è un prodotto da nulla, ho detto che non si confà alle mie esigenze,
al momento, che voglio vedere, e con ansia, snow del quale tanto bene si
parla e stop... il problema, ribadisco, è capire che la verità sta nel
mezzo e che non vi sono assoluti in questo campo.
ognuno è libero di fare scelte, punto e stop.
quui non si tratta di smanettoni o no, si tratta semplicemente di realtà
personali o no?

rossy

fermo restante che io ripeto e stra ripeto che persone come wainer
devono rimanere su windows!
massimo
E perché mai addirittura devono?
rossy

mac ha una filosofia diversa ... è non costringe nessuno a cambiare
testa.
massimo
E quale sarebbe questa filosofia?

infatti chi scegli mac ha una impostazione psicologica diversa da chi
preferisce rimanere nel ambito monopolistico di windows.
massimo
Bah, Rossy, puoi definire monopolistico Windows e mi trovi d'accordo. Se
poi vuoi sostenere a spada tratta che Mac is the best in the universe,
no, che dico, Mac is the best in the multiverse, diciamolo pure. Ma, per
favore, non vendermi la barzelletta che Mac sarebbe un ambiente aperto,
perché quel che farei davanti a un'affermazione del genere sarebbe
appunto mettermi a ridere come davanti a una gustosa barzelletta. Mac
può essere quel che vuoi: può essere ergonomico, usabile, accessibile;
puoi anche vendermi l'idea che, tutto sommato, riesca anche ad essere
economico. Però non mi venderai mai, né per poco né per molto, l'idea
che sia un ambiente dalla filosofia aperta, non quando ti si costringe a
usare un determinato software solo su un dato hardware.

vainer:
credo che io, massimo, o chi altro, sia liberissimo di fare ciò che crede
meglio senza che arrivi chichessia a sputar sentenze, le esperienze
personali, magari fatte anche in semplice silenzio, in attesa di dati
oggettivi, non di bubbole, sono comunque un metodo operativo più che
dignitoso...
(omissis)

---

rossy

> io da utente finale mi sento tranquilla sapendo che apple mi
> garantisce tutto , dal tronde se qualcosa non va , almeno ho da chi
> rivolgermi.
massimo

Tutto vero e tutto giusto. Però Apple, per poterti garantire tutto, ti
garantisce relativamente poco. Intendo dire che puoi scegliere tra
alcune macchine e solo tra quelle. Se hai bisogno di caratteristiche di
un certo tipo, caratteristiche che Apple non prevede per i suoi modelli,
ciao ciao!
fabio ferrero
Mettiamola in un modo diverso. Sai che il portatile Powerbook g4 che uso
io, di 7 anni fa, usato, viene valutato ancora intorno ai 300/400 euro?
massimo
So che l'hardware apple si svaluta meno velocemente che l'hardware PC
IBM compatibile.

Trovami un portatile "generico" che dopo 7 anni sia ancora perfettamente
utilizzabile con l'ultimo sistema operativo uscito e che valga ancora
qualcosa...
massimo
Su questo siamo perfettamente d'accordo.
fabio ferrero

Se proprio vuoi provare l'emozione, puoi trovare degli ottimi usati,
massimo
Ma devo sempre e comunque acquistare un hardware di cui non ho bisogno
al momento.
fabio
oppure acquistare un prodotto nuovo e se non ti soddisfa rivenderlo tra
un mese o due e rientrare quasi completamente della cifra spesa.
massimo
Vero, ma devo comunque acquistare un prodotto hardware di cui non ho
bisogno al momento.
fabio

Ma ti
assicuro che chi prova Apple difficilmente torna indietro... ci sara' un
motivo...
massimo
Inizia a spiegarcene qualcuno. Fabio, io non sto dicendo che Apple
faccia schifo e che windows sia meglio. Le alternative piacciono anche a
me e sarei curioso di provare il sistema operativo in questione, non
dubitarne e su un hardware aggiornato, non risalente a 7 anni fa. Ma io
non ho 900 euro da spendere per un portatile, né la somma che serve per
uno di quei sistemi all-in-one che non mi ricordo nemmeno come si
chiamano, né certamente quelli che servono per un Mac di fascia alta. E
certamente un MacMini non incontra troppo il mio favore, ma di tutte le
alternative sarebbe probabilmente l'unica che potrei prendere in
considerazione. E questo avendo in casa un parco macchine generalmente
con processori quadcore o almeno dualcore, sia Intel che AMD, con
controller SATA dedicati, ancora perfettamente funzionanti sia con Vista
che con XP che con tutte le versioni che sono riuscito a provare di
Linux. Ma *non* con OSX.

rossy

> ma questo non dovrebbe diventare una discussione , visto che tu puoi
> tranquilamente entrare in un negozio e provare mac finche vuoi.
massimo

Questo non è vero, Rossy. Per me, provare un sistema operativo non
significa affatto sedermi a una tastiera e battere tre comandi o provare
le applicazioni preinstallate sul sistema. Ti faccio un esempio diverso.
A me è venuta voglia di provare Orca con e Ubuntu. Ho scaricato l'ISO,
ho installato il sistema, ho trovato i driver che mi mancavano, ho
comperato la sintesi che preferivo, ho fatto tutte le mie prove e poi,
dopo un paio di mesi d'utilizzo, deciso che ORCA non offriva prestazioni
all'altezza delle mie aspettative, ho eliminato l'installazione e amici
come prima.
rossy

> entra
> fai command f5 e vuola ti parla.
massimo

In inglese?
fabio ferrero
In inglese.
massimo
Quindi, se io volessi farmi un'idea almeno preliminare del sistema
operativo e andassi in un punto vendita Mac, non potrei riuscirci, a
meno che l'interfaccia del sistema non fosse in inglese e a meno di non
conoscere io l'inglese abbastanza da raccapezzarmi in un ambiente di
lavoro completamente nuovo. Giusto?
fabio

La voce italiana (infovox) e' disponibile a pagamento, costa 99 euro, parla veramente bene, ed e' disponibile in prova gratuita per 30 giorni.
massimo
Fantastico. Conosco quella voce, ne esiste una versione anche per
Windows. Non mi dirai che parla meglio in Mac che in Windows, vero? :)
Io morirei probabilmente di noia a dovere usare un sistema con una
sintesi tanto prosodica e che mi leggesse i menu con una voce da
annunciatrice TV. La prima cosa che faccio quando installo un JAWS è
impostare la velocità della sintesi almeno su un buon 40%, valore 88.
Non ho voglia di perdere un quarto d'ora per stare a sentirmi "Menu
avvio" oppure "visualizzazione ad elenco, uno di tre". Per quella che è
la mia esperienza in merito, sintesi così prosodiche perdono molto in
intelleggibilità all'aumentare della velocità. E' così anche in questo caso?
fabio

Ti basti sapere questo, Apple, inviando le specifiche, scrive
personalmente i driver per le barre braille, a costo 0. Unica richiesta
e' che, oltre alle specifiche, gli venga inviata anche la relativa barra
braille perche', prima di distribuire il driver, vogliono assicurarsi
che tutto funzioni perfettamente. Quali altre societa' conosci che si
comportano cosi'?
massimo
Ovviamente nessuna.

*Rossy spiega come e perchè è passata da windows a mac.
(omissis)Vorrei essere sincera.
parli con una persona che ha comprato mac book per istallarci windows
sopra.
vedi ai tempi , 6 mesi fa, jaws aveva problemi con la scheda video. io
mi trovavo nella stessa situazione che tu descrivi. volevo usare
windows su una machina che a me piaceva , cioè mac.
poi jaws non intercettava la scheda video , posso prendermela con fs ?
no di sicuro. ma a me questa storia che la sintesi poteva funzionare
e poi non funzionare con il computer che mi piaceva , mi stufava un
pò. anche perchè come ho già detto non sono un gran che di smanettone.
allora sono passata a mac, così mi sento al salvo contro ogni tipo di
aggiornamento. visto che si aspettano delle evoluzioni importanti ,
non voglio ricominciare da zero.
a distanza di tempo è uscito anche il driver che intercetta la nuova
scheda , ma per me contava solo quel momento lì, quando stavo con il
mio portatile in mano è la sintesi non mi andava come si deve.
intendo a dire la persona meno tecnica è al salvo con un prodotto
tutto incluso , che presenta prestazioni abbastanza buoni , vedi audio
e grafica , mentre forse , forse un smanettone o programmatore si
sente un pò ingabiato dalle restrizioni.
sono due punti di vista diversi. uno è quello del utente medio che
cerca la sicurezza e la garanzia , mentre l'altro è quello del
smanettone che vuole spaziare tranquillo fino dove gli pare.
ma io , da ignorante , mi chiedo ?? se io fossi un buon tecnico , non
mi conviene avere una machina , che comunque presenta hardware di
qualità elevata che monta tutto , mac, solar, linox ecc più tosto di
una macchina che comunque non monta tutto?
non so è solo una domanda ? ho sentito dire che vista ha avuto serie
problemi di compativiltà hardware , e se come non avevo le conoscenze
di affrontare un cambio computer con vista , io personalmente avevo
scelto un mac su cui montare xp. poi mi dicevo , fra me e me , se le
cose migliorano monto anche la prossima versione di windows , invece
se peggiorano almeno ho una alternativa.
va bene ! è andata così per me , io mi trovo bene , ho tutto sotto
mano e non dovrei aumentare le mie conoscenze tecnologiche.
per qualcun altro ci sarà bisogno di altre configurazioni e
prestazioni. io spero che mac potrebbe piacere anche a qualcuno con
competenze + elevati dalle mie , perchè + persone lo usano + si
svilupperà il prodotto. non importa come si chiama un prodotto ,
importa che aumentano le scelte che una persona non vedente può avere.
pi+ prodotti ci sono al mercato + scelte abbiamo noi, al di la del
fatto che competenze abbiamo.

*rossy sulla prosopia delle sintesi mac.
ciao,
finalmente si possono leggere alcuni discorsi in italiano.

finalmente ci si arriva a ragionare vedendo anche le mail successivi
su questo tread.
finalmente ci si può cominciare a vedere quali sono le potenzialità.
in quanto la prosodia della sintesi , mi sento di aggiungere che non è
male , e si può correggere la pronuncia facilmente.
si può ascoltare sia veloce sia lentamente e io sinceramente la
preferisco a quella di jaws. mi sembra meno stressante. esistono tre
voci : chiara , roberto e vittorio, e penso che sono un pò diversi da
quelli su windows.
bisogna stare attenti , perchè esiste anche vittoria che pur troppo
non è un gran che di voce. costa di meno ma insomma non è molto
ascoltabile.
ecco i link dove si possono sentire le voci e da dove si possono
scaricare le demo.
http://www.assistiveware.com/infovox_ivox.php
per coloro che sono interessati a provare , basta scaricare il file su
una chiavetta e poi chiedere gentilmente al negozio di provare ed
istallare la voce.
si mete un minuto perchè non è altro che un copppia incolla. si
proprio coppia incolla! è così che si istalla una applicazione.
sarebbe belllo invece fabio , se si può creare una sorte di fac ,
domande e risposte , in modo che chi è interessato può consultare le
informazioni è farsi un idea su che cosa offre anche apple con voice
over.
magari si possono raccogliere tutte le domande e poi fare prove e
verifiche , per spianare un pò la strada.

rossy
...chi sa se intendi dire che hai provato mac? se è questo che
>intendi potresti fornire i dettagli tecnici delle tue prove , in modo
>di poter evitare prodotti o software che non funzionano con mac...

vainer:
provato in uno studio di registrazione, di un amico, per fare prove
incrociate con una scheda audio tc electronics - modello connect destop 6 e
con una connect 24 (schede audio firewire) risultato: logic audio platinum
non accessibile, al momento, garage band non totalmente accessibile, a mio
avviso... prove fatte con un macbook mac.
sufficente?
rossy
rk: cosa esattamente non hai potuto fare con garage band? se posti qua
le tue difficoltà possiamo inoltrarli agli circa 300 ciechi musicisti
che lo usano, forse qualcuno di loro sarà alla altezza di rispondere o
trovare un rimedio?
wainer

ti ricordo, inoltre, che Giovanni Cellucci, che legge ihn lista, col quale
lavoro, ha un mini mac sempre pronto in ufficio... sufficente?
rossy:
...non esiste file reader per mac? non so dove hai provato tutto
>quello che dici , ma non mi interessa , concordo con te che non stiamo discutendo le
>esigenze personali di nessuno , ma vogliamo solo trovare l'info giusto di ogni prodotto di qui si parla in modo che tutti dal utente finale
>fino il tecnico esperto possono fare scelte basati alle loro esigenze >personali...

vainer:
io non sono un utente mac, sto solo guardando in giro, laddove posso provo
ecc...
proprio per questo, leggo, ascolto, umilmente, e traggo conclusioni
personali, quindi, ti informo che, da qualche tempo, esiste fine reader
express, costo 89$ anche per mac, il riferimento è qui:
http://www.abbyy.com/finereader_for_mac/
e, visto che è stato provato, fabio moderatore di nv net può andare a
leggere gli archivi se ben ricordo, non è ancora al top e presenta problemi
di gestione con voice over... sai, uno scanner, per un "talpato totale" può
esser, alle volte, utile...
restando sul tread, ovviamente, sottolineo come questo sia un percorso da
seguire con attenzione, ma non bisogna buttar fango su quello fatto ed
ottenuto sino ad ora...
per i puristi apple, meno accorti, ricordo inoltre, come apple, per il suo
33%, sia proprietà del sig. Bill gates... che, negli anni 90 esisteva uno
screen reader chiamato outspoken che funzionava con power pc e che le
politiche commerciali apple, di cui si parla pochino, non sono poi così
cristalline.
altra cosa poi la chiudo, attraverso il progetto rockbox italia, io ed un
gruppo di amici abbiamo iniziato a seguire le evoluzioni di voice over sui
lettori ipod da diverso tempo, abbiamo iniziato a seguire le evoluzioni di
itunes, per chi volesse provare quei gioiellini che sono gli ipod... tutto
questo per dire che qui non si fa dell'oscurantismo, ma si vuole cercare di
evitare, ai meno avvezzi, spese inopportune, visti i tempi, tutto li.
alea jacta est.

wainer
il problema è che al momento, le potenzialità di voice over, con questa
versione di leopard, non sono all'alktezza di determinate esigenze, mentre
snow, come da sito apple, avrà la possibilità di gestire anche parti non
accessibili dei softwares, con un etichettatore apposito... con il track
che prenderà da iphone, certi movimenti e permetterà di gestire il cursore
del mouse... queste sono caratteristiche che rendono accessibile, usabile,
uno screen reader che, sia apple o pc, sempre quello deve fare, leggere lo
schermo a pieno.

rossy:
>...Giusto finche non diventi un utente mac reale avanza le tue
>riflessioni come supposizioni e non verità scientifiche...

vainer:
ma le mie sono riflessioni, basate su alcune prove fatte, su letture di
siti e forum, non mi sto inventando nulla.

rossy:
>...ecco questo è un bellissimo discorso , anche se le soluzioni di
>ocr ci sono già , avere abby potrebbe rendere il passaggio da pc a mac
>ancora più desiderato...

vainer:
ah, certo, sperando che con snow sia gestibile visto che, al momento, detto
in altre liste (nv net sui servers yahoo) fine reader express per mac non è
amico di voice over ed è un peccato in quanto i motori di riconoscimento di
finereader sono i migliori che ci sono ed hanno schienato, letteralmente,
la concorrenza americana di ominpage.
le discussioni, fino a che restano nel lecito, anche se accese, non fanno
male, debbono essere costruttive e non distruttive, però...
ribadisco, io passerei subito a mac, se avessi la certezza che tutto
funziona come dico io.
cosa che non posso accertare in quanto apple, ora più che mai, vincola gli
utenti a acquistare a scatola chiusa e questo non è un metodo che può esser
considerato il top, ma loro vendono ed hanno ragione.

simone dal maso
sarà.
per adesso rimane il fatto che i mac sono pochi, anzi pochissimi rispetto ai
pc windows.
E' come la storia di linux.
Quando lo provi sei tutto gasato, uaaaa che figata immane! Siiiii io uso un
sistema gratuito!
Poi ci sono i newsgroup, ci sono i club, insomma c'è un micromondo che ruota
attorno al sistema operativo e alle varie distribuzioni.
Tutto bellissimo, ho usato linux 2 3 anni quindi ho un pochina di esperienza
in materia.
Lo usi, poi per qualche motivo torni a Windows e ti dici, ma cavolo, guarda
che bene che funzionano gli screen reader, la voce non si pianta mai, non
crashano ogni mezzora, e capisci che hai fatto un'esperienza indubbiamente
interessante, ma dal punto di vista della produttività, al di sotto di
quello che potresti fare normalmente.
Ma almeno linux è gratuito.
Almeno posso dire, quando ho voglia lo provo, posso controllare sempre lo
stato delle cose.

Datemi un solo motivo per cui io dovrei comprare un mac.
Cosa faccio col mac che con windows non posso fare?
Lo dovrei comprare per amore del sapere?
O per scoprire che posso perfino leggermi la posta e navigare su un discreto
numero di siti web, sempre a patto che ci aggiungo qualche euro per
comprarmi una sintesi vocale?
Sai che novità.

La settimana scorsa ho cambiato pc, 400 euro scarsi e ho un pc con 4gb di
ram, trialcore (non si dice cosi' ma ho voglia di scriverlo lo stesso),
sistema operativo integrato.
Io dovrei spendere qualche centinaia di euro in più, per avere un pc
probabilmente stabilissimo, con uno screen reader che sta adesso muovendo
passi importanti, ma non è di certo paragonabile con altri prodotti.
Molto meglio linux, se devo fare un confronto.
La filosofia Apple non la sopporto, è da fighetti.
Non metto in dubbio la competenza, per motivi di studio ho visto persone
lavorare con un mac, e, almeno fino a 3 4 anni fa, non esisteva nulla che
potesse eguagliare i mac nelle prestazioni audio.
Però, parlo per me, sapere che spendendo di più ottengo di meno, per quelle
che sono le mie esigenze, mi pare un controsenso.
Se mi devo avventurare in qualcosa di nuovo lo faccio volentieri, ma usando
quello che ho già a disposizione.

rossy
si simone ,
e proprio così.
un ausilio non si può evolvere se manca la comunity che lo circonda.
io direi che mac è stato esplorato pocchissimo e sappiamo
pochissimo delle sue potenzialità o limiti. io non riuscirei mai a
fare un'analisi sul prodotto , lo uso e mi basta. ci vuole uno che ha
le competenze e la esperienza. ci vuole tempo e ci vogliono tante
altre cose.
ma tu , e forse un pò tutti , mi risponderete che vi piacerebbe
provare la cosa , ma il prezzo o investimento è troppo alto.
d'accordo!
ci stanno questi argumenti!
ma se qualcuno si decide a provarlo , perchè non darli una mano .
perchè non fare una sorte di faq su cui riferirsi per eventuali
conclusioni.
adesso parlo in generale.
ho visto troppe volte che quando esce fuori il discorso del mac vs pc
si discute di prezzi o esigenze tali o tali.
non si chiede mai fa questo o altro.
come lo fa
perchè non proviamo a fare così

mac vs pc fa nascere solo polemiche del genere meglio o peggio ecc
invece a me piace la impostazione che tu dai al tuo spazio ausili.
ci sono le schede , ci sono le opinioni e ci sono i podcast tecnici.
uno va legge e trae le sue conclusioni.
non si tratta di cose soggettive, ma di domande e risposte precise.
quando è cominciato questo tread l'idea era di creare una sorte di fa
non fa, in modo che tutti leggono , provano se desiderano ecc
dove siamo finiti ... siamo finite nella solita io lo comprerò , io
no ! ecc
questo è meglio , questo è peggio!
se qualcuno legge questo tread secondo te apprende una nozione su come
si fanno le cose con mac , per poter farsi un idea ?
se un utente mac si vuole avvicinare alla lista , secondo te sarebbe
disposto di ricominciare la polemica da zero? avrebbe il coraggio di
dire .... ma secondo me mac non fa le cose male ?
non so ragazzi ?
mancano le risorse informative , mancano le guide , manca la
esperienza , ma sopra tutto
manca l'entusiasmo . sembra quasi che apple è più entusiasta di noi
nel proporre le cose nuove e rivoluzionarie? cosa vuoi che ti dico , ?